[phoenix violet]

я окончательно уверилась в мысли, что ходить на оффы вредно для психического здоровья. потому что изменить в лучшую сторону не можешь, а начинаешь жутко переживать и нервничать. я все равно прочитала и пост Ленчика, и пост Юли... до сих пор гадкое ощущение. девушек я не знаю, но позиция Юли мне по меньшей мере непонятна (и неприятна). дальнейшие разборки я долго читать не стала (особенно если учесть, что там опять успели по Димке проехаться ), а умчалась оттуда со скоростью метеора. и все равно до сих пор противно

@темы: bis

Comments

Можно краткое описание событий для тех,кто юзает инет только для дайров?..)

[phoenix violet]

Александрин

это пост ленчика (осторожно, он большой)

Дорогие поклонники группы БиС.
Теперь я позволю себе рассказать историю денег, собранных нами всеми на фотосессию.

На ДР группы поклонниками была собрана сумма денег в 54 тысячи рублей (38 тысяч сдали мне + позже я доложила 2 тыс; 14 тысяч - Юле) Часть из них (чуть более 20000 рублей) я трачу на два чемодана с подарками, часть (30000 рублей) предназначается для фотосессии, которую должна была устроить Евгеника во время съемок клипа Кораблики.
Юля тратит 2 с лишним тысячи на подарок директору группы, вычитает какие то еще расходы и у нее на руках остаются 10000 рублей.
Мы договариваемся с Юлей, что на встрече 6 декабря она отдаст мне 10 тыс, чтобы я добавила к моим оставшимся 20 тыс и передала всю сумму Жене, которая сначала собиралась подъехать за ними прямо на встречу 6 декабря, но в итоге не смогла.
6 декабря, в день встречи, мы были сильно закручены, поэтому неудивительно, что Юля забыла деньги дома) Потом у Юли были какие-то важные дела, и конечно же понятно, что она была сильно загружена и естественно опять никак невозможно было мне отдать деньги.
А тут подошел срок уезжать на клип - середина января. Мы связались с Женей и договорились, что в ближайшее время я должна отдать через Тутайчик (Женя сама была в отъезде) 30000 для фотосессии. А 10 тысяч то у меня так до сих пор и нет)) Что делать? Я созваниваюсь с Юлечкой, рассказываю, что нам надо передавать деньги, и мы договариваемся, что раз у нее никак не получается отдать мне деньги, я пока сама кладу свои личные 10000 рублей, отдаю на фотосессию, а Юлечка ну естественно мне вернет долг))
Прошел январь, потом февраль, март на дворе, а никто не волнуется, что до сих пор не отдал долг. Как-то пересекались на автографсессии - ну Юля просто не предполагала даже, что я там тоже буду, поэтому долг не принесла)) На ДР Димы я приезжала с подарком, о чем было известно - ну может тоже сильно занята была, забегалась, мне, как никому это все понятно. Да вроде и не критическая сумма - да отдаст как-нибудь, че волноваться то?))
В конце апреля я чего-то заволновалась за фотосессию мальчиков (особенно на фоне того, что Влад так и не сделал личную фотосессию, деньги на которую до сих пор лежат у меня - ждут своего часа)))), и обратилась к Жене с вопросом о фотосессии мальчиков. Мне был выдан диск с фотосессией Петрова, которую вы и имели честь лицезреть на обоих форумах.... все хорошо)))
Но тут я узнаю, что Бикбайкеры в личках обсуждают информацию, которую рассказала им Юлечка на одной из встреч Бикбайкеров: Женя принесла наши деньги в ПЦ, ПЦ посмеялся, сказав "мы не бедные и вобщем то сами могем сделать фотосессию для альбома", и отдали Жене деньги назад. Юлечка позвонила Жене, и та сказала ей, что непонятно по каким причинам Женя решила не отдать деньги назад, а потратить эти деньги на реконструкцию сайта бис-лэнд...
Занавес......
Я знаю много разных нехороших слов.... Когда я услышала эту историю от Жени, ей и Ирише (админу бис-лэнда) "посчастливилось" услышать их все одномоментно)) Это был выплеск эмоций и обиды от несправедливости, ведь я понимала, что деньги потрачены, и что вернуть их нереально. Тем более, со слов Жени, фотосессию она отдала, потому что при другом раскладе да - была бы другая фотосессия, но этой бы поклонники не получили, потому что она не предназначалась для форумов, а была лишь как фотосессия к альбому.
Все равно было ужасно неприятно, больно и обидно за всех, непонятно почему не отдали деньги нам, почему нашими деньгами распорядились по собственному усмотрению?? Одно было понятно - при частных взаимоотношениях без договоров полагаешься только на порядочность взаимодействующих с тобой людей. В большинстве случаев именно так и было - часто приходится докладывать за людей деньги и ждать от них потом возмещения. И никто до этого не кидал ни разу *посылает рамашки Всесоколам*))))
Про свои деньги у Юлечки в тот момент я почему то не вспомнила..... Лишь удивилась, почему Юлечка мне ничего не рассказала, но как то не заострила внимания - в то время шли уже ожесточенные бои на фронтах подготовки к Муз-ТВ)))))
Недавно мне на ИКСах в личку написала Юля Янтарис с требованием начать расследование по потерянным деньгам. На вопрос почему она обращается ко мне, а не к тому человеку, которому она сдавала деньги, мне было сказано - Юлечка ж тебе все деньги отдала, вот ты и ответственная))
Точно!! Деньги!!!!)))) Можно как то их использовать, чтобы смягчить удар. Люди, чьему мнению я доверяю, посоветовали мне забрать деньги и, если мне они действительно не нужны, отдать их Владу. Ну а в принципе, много ли я потеряю, не получив их уже вообще, если я не нуждалась в них полгода?))
Но то, что произошло дальше, выходит за мое понимание о порядочности.....
Обратившись к Юле с вопросом о деньгах, я получила ответ - я отдала их Диме, ищи свои деньги сама, кому ты там их отдала, твои проблемы.......

А теперь графически:
1. Все сдали деньги двум людям
2. При форс-мажорной ситуации первый человек входит в положение второго человека, докладывает личные деньги вместо него, получая обещание о скором возмещении
3. Полученные деньги третья сторона не доводит до адресатов
4. Должник, вместо совместного обсуждения решения, не обмолвившись ни словом, распоряжается чужими деньгами от своего имени, отдавая их адресату
5. Человеку, подстраховавшему личными средствами в самом начале, в хамском тоне предложено искать свои деньги самому.

Ну а вот мой итог всей этой ситуации:
Этих денег мне не жалко))) И не такие деньги тратила на любимую группу))
Но вот подлость и хамство человека, который ладно на протяжении 5 месяцев не нашел времени вернуть долг (ну времени не было - с кем не бывает, или все же это был преднамеренный поступок???), но даже не удосужился сообщить мне о ситуации и распорядился моими деньгами, не сказав мне ни слова об этом до моего вопроса о них, а потом просто по-хамски предложил разбираться с общими проблемами самой - вот это низко.
Юля не имела морального права распоряжаться без моего ведома деньгами, которые являлись ее личным долгом передо мной!! Она должна была поставить меня в известность и спросить совета. Это минимум.

Мы, как админы, в равной степени знали с самого начала кому мы отдаем деньги (просто физический факт передачи, который ни у кого, надеюсь, не вызывает сомнения, осуществила я), одинаково знали об отвратительной ситуации с невозвратом нам общих денег от самой Жени (фраза о том, что об их судьбе ничего неизвестно - мягко говоря, не соответствует действительности). Мы могли совместно найти кучу вариантов, как сделать так, чтобы и мальчикам, и народу смягчить эту ситуацию, в которой пострадали все. Человек же решил вот так гаденько прикрыть себя, воспользовавшись случайной (ли?) ситуацией моего доверия, еще и публично послав меня самой разбираться во всей ситуации. Просто мерзко.
А что бы было, если бы я жестко настояла на возврате долга сразу после его появления или если бы Юля не забыла деньги 6 декабря, а Женя бы за ними приехала?))) Разве конечная ситуация как то изменилась бы?? Неа, никак....

В сложившемся положении Женя и Юля поступили одинаково: без ведома владельцев распорядились чужими деньгами по-своему.
Только последний человек еще умудрился попытаться переложить всю ответственность за ситуацию на того же самого человека, которому она была должна)))

В связи с этим занимательная математика, которая будет полезна не только студентам финансово-экономических факультетов ВУЗов, но и всем интересующимся))
Мало того - это мог быть один из честных выходов из ситуации, хотя и самый радикальный.
Он называется Разграничение ответственности:
Нам с Юлей доверили деньги примерно в соотношении 70% к 30% соответственно.
Применяя это соотношение к деньгам, израсходованным без нашего согласия (30000 руб), но за которые мы в своем соотношении ответственны, получаем: я ответственна перед людьми за сумму 21 тыс рублей (70%), Юля ответственна перед людьми за сумму в 9 тыс рублей (30%).
Часть моей ответственности перед доверившими мне деньги (10000 руб) погашена моими личными деньгами, правда без моего ведома))
В данный момент я остаюсь ответственна перед людьми за сумму в 11 тысяч, Юля остается ответственна перед людьми за ту же сумму в 9 тыс рублей.

Ситуаций честно разрешить общую проблему была масса.

Из этой поучительной для многих истории могу дать несколько советов.
1. Всегда помните мудрость: "Хочешь получить врага - дай человеку в долг". Никогда не давайте в долг людям без долговой расписки, как минимум.
2. Если вы сами кому-то должны, умейте или разговаривать с людьми и обсуждать ситуацию, или отдавать деньги нужно!
Потому что в жизни точно таких же ситуаций бывает много, кидки с деньгами страхуются договорами или долговыми расписками, на основании которых в точно такой же ситуации человека можно засудить.
3. Никогда не берите в долг без договора!! Это еще опаснее, чем суд, потому что вопрос доверия и моральных принципов всегда гораздо более тонкий и болезненный, чем изначальное осознание риска невозврата. И если, не дай бог, такая ситуация произойдет без договора, то более принципиальные люди могут за такое свинство и неуважение к ним попросту открутить голову. Это опасно!
4. Но здесь есть и познавательный момент, который может быть охарактеризован еще одной мудростью: "Хочешь узнать о человеке все - дай ему в долг")))

================================================
Вот такая грустная, но довольно поучительная история.

Тему естественно не закрываю)))) Готова ответить на претензии, вопросы и выслушать предложения.
Ну и живем дальше))))

ща пост Юли поищу

[ji.young]

ни хуя себе. простите, вырвалось.

[phoenix violet]

это превьюшка)))) нажми - станет большой

[phoenix violet]

de profundis

лично я пребываю в шоке от всей этой мерзости и глупости.
а сейчас еще пошла посты копировать для Саши и по своей дурости задержалась на иксах боооже, как же там Диму грязью поливают

[Muren@]

phoenix violet, у меня такое чувство, что если я увижу еще один пост, посвященный этому дерьму (пардон), то я нахрен удалю днев и аккаунт с дайров к чертям собачьим. Это не к тебе, так просто)

[phoenix violet]

Muren@

дыши спокойно, мерно и глубоко. я вот вообще зарекалась на оффы ходить. и не хожу обычно - очень нервы бережет. но после кучи постов в избранном таки сподобилась, заглянула.... какая мерзость

[Muren@]

phoenix violet, я не из-за оффов. У них своя драка и свой антирес. Мово антиресу там нет. Меня именно что эта долбанная *зеленая тряпочка* по дневам бесит.

[ji.young]

phoenix violet официалки, блин... я есть и там и там, но как-то... не разделяю я их.
да что за хуйня вообще. это поддержка творчества ребят или "скандалы, интриги, расследования" ?!!

[phoenix violet]

Muren@

ну, радость моя, все равно это затрагивает тех, кто мальчишками хоть как-то интересуется. вот народ и выплескивает свои эмоции, нормальный процесс. не нервничай так из-за этого. уже завтра этого не будет

de profundis

там борьба за близость к телу но вроде и полезное там творится - та же организация поддержки на премии муз тв. только я все равно не хочу в их игры играть. слишком там ненависти много

[ji.young]

phoenix violet близость к телу, пфффф, кто им эту близость дает?
ну захочу я - пообщаюсь с ребятами - мне всего лишь будет приятно.
а такое устраивать..

[phoenix violet]

de profundis

близость к телу

- обрати внимание, там смайлик стоял)))

[Muren@]

phoenix violet

ну, радость моя, все равно это затрагивает тех, кто мальчишками хоть как-то интересуется. вот народ и выплескивает свои эмоции, нормальный процесс. не нервничай так из-за этого. уже завтра этого не будет

Если бы тут были только эмоции. Было бы легче. А так, как есть -- нет. Гнусь одна. Я пошла капсы димкины с этого занятия кидать на днев. У меня башка уже трещит от всего этого.

[phoenix violet]

Muren@

о, именно что гнусь! а я все пыталась слово подобрать.
*побежала за Мурой смотреть капсы* вот и правильно, так и надо

[ji.young]

phoenix violet нее, я понял, какая близость. все равно.

я читала только 2 страницы и на большее меня не хватило, уже тошно стало. представляю до чего сейчас там дошло на энной странице.

вот как может у группы сплоченно успех быть, если фанаты сами на два лагеря? это героизм ребят, что они не забивают голову этим сильно.

[phoenix violet]

_Пантерка_

я прочитала 2,5 страницы. потом мне реально стало плохо... короче, это совсем не поклонники. это кошмар какой-то

phoenix violet куда люди катятся?....причем я так и не поняла, кто прав, кто виноват. еще и Диму втянули в это. а он же за все так переживает.

[phoenix violet]

_Пантерка_

я искренне пыталась первые секунды понять, кто же прав потом пошли нападки на Димку и я ушла. ну он то тут при чем?!!!

[Muren@]

phoenix violet После 9ой страницы я начала дико ржать. До истерики просто Просто когда проходит акуй - это жуткооооо смешно.

[phoenix violet]

Muren@

я не дошла до этой стадии))) я расстроилась и ушла. и возвращаться не намерена умом я понимаю, что это все крысиная возня и должно быть забавно... но погружаться в это не хочется

[Muren@]

phoenix violet, иииииииииииииииииииииииииииииииии, *читает Димкин пост и хохочет*

[phoenix violet]

Muren@

*мрачно* я только что оттуда. какой у него все же...интересный слог о сути написанного я лучше умолчу. и еще - ну почему нельзя нормально исправить ошибки?!! неужели некому? это ж не для личного днева и друзей пишется, они ж это на всеобщее обозрение выставляют *меланхолично* а вообще, счас начнется...

[Muren@]

phoenix violet Мышь волнувается. Она обиделазь(с) А 4000 с хреном знаков накатать - это тебе не гамном кидаться.

[phoenix violet]

Muren@

моямилаячувствительнаяМыша если бы он (или кто из приближенных) потратил еще минут 10, то 4000 с лишним знаков очень красиво смотрелись бы без ошибок и опечаток))))
*рыдает* Мышу обидели Мыша расстроилась

[Muren@]

phoenix violet, мыша - наш рулевой. Его витиеватость и объемы никому перешибить еще не удалось. Это не форум, а битва рекордов по количеству слов ни очем)

Пасиб,что просветила)
ничего,кроме ОМГ,сказать не могу даж.Но там так постоянно.Главное,чтобы Дима из-за этого сильно не нервничал.Да он и послал иксы к черту.В конце концов,любого человека где-нибудь да польют дерьмом,важно уметь не париться.А этим всем дай только повод погрызться.Ну и пусть сожрут друг друга,это все-грызня за псевдоблизость к телу.Которой на самом деле нет.

[phoenix violet]

Muren@

*любит Мышу* а уж его пафос... какая битва рекордов, ты что! Мыша уже все подобные рекорды установил

Александрин

в том то и беда - Дима нервничает и будет из-за этого нервничать. что, в общем то и понятно. неприятно о себе такое читать

Ну одно дело,когда неприятно,и совсем другое-реально париться.Надеюсь,Диме хватит ума не допускать второе)
вообще,у каждого человека есть те,кто на него льют грязь.Это нормально и жизненно.Просто ИМХО пора им закрыть эту тему:что бы там ни случилось,обмусоливание всего этого в миллион раз хуже.

[phoenix violet]

Александрин

ха, но именно этим они и занимаются - продолжают это мусолить и думаю, что Дима реально парится((((